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标题: 志青春：松泉公寓的"青春梦"不应戛然而止 [打印本页]

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作者: 罗地有声    时间: 2013-5-16 10:24
标题: 志青春：松泉公寓的"青春梦"不应戛然而止
              志青春：松泉公寓的"青春梦"不应戛然而止
                        ——深圳改革创新不仅要"种甘蔗"，更要"派糖"
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; {/ F7 O3 J5 Y( a% z& q       "老"罗湖，如何"志"青春？深圳改革创新怎样才能凝聚人心，达成改革共识？这些话题是大还是小，是虚还是实，对松泉公寓小区的业主们而言，也许别有一番滋味。
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    松泉公寓小区共有商品房17栋，从1987年开始兴建，直到1989年完工，其中部分房子是海沙建的，9、10、11栋早已鉴定为危房。因为是早期商品房，小区的燃气设施、消防安全、环境卫生等问题突出，居民生活质量和幸福指数大打折扣。随着《深圳城市更新办法》的出台，小区居民愈发憧憬通过推倒重建，让小区获得新生。然而，这个立志通过旧改，创造美好未来的"青春梦"，松泉公寓的业主们梦得并不顺利。 今年四月，小区居民们从政府网站公布的消息以及罗湖社区家园网上罗湖相关职能部门的回复上得知，松泉公寓城市更新未能如愿列入2013年城市更新年度计划，更无法进行下一步的城市更新单元规划制定工作，松泉公寓前期的意愿征集成果“付诸东流”，小区旧改被明确告知"暂缓"，松泉公寓的"青春梦"就此戛然而止！
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7 S4 c5 J- a# T9 X" ]    松泉公寓"青春梦"戛然而止的原因是什么？按照市里相关部门给出的解释主要是两个。一个是政策导向性因素，即"现阶段"严格控制旧住宅区纳入拆除重建类城市更新计划，松泉公寓小区属于旧住宅区，而非旧商业﹑旧工业区；另一个是政策限制性因素，即"根据《深圳市城市更新单元规划制定计划申报指引》的有关规定，项目完成二类综合整治工程未满5年的原则上不得单独拟定为城市更新单元。经核查，松泉公寓曾于2012年6月进行过综合整治工程，至今未满5年，按规定不能纳入拆除重建城市更新"。如果按这两个解释来看，松泉公寓业主们所做的"青春梦"就是"白日梦"，至少在4年内小区业主﹑辖区街道办，以及社区工作站都不应再做这个"白日梦"！这两个解释，在呼吁和鼓励人人都有"新期待"，个个都有"中国梦"的当下，显得多么滑稽！
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       这两个解释说到底，就是托词。《深圳城市更新办法》本身是对所有"四旧"问题而作出的一体化政策安排，其中本来就包括旧住宅区的城市更新，只要符合条件，居民愿意，基层政府认可，就可以列入改造，这理应是该政策的基本逻辑，因此，即使深圳旧改工作的重点放在旧商业、旧工业区的改造上，但并无从法律法规条例上规定“禁止旧住宅区的城市更新”，政策导向性因素强调的是重点工作，而非全部工作，对于旧住宅区的改造，并不能因城市更新的重点转向而完全禁止。松泉公寓部分建筑是海砂建设，这已经是事实，特别是9、10、11栋早已在2005年~2006年被鉴定为危房，居民要求居住安全的基本诉求，理应成为松泉公寓城市更新最基本的一个理由，但市级职能部门不问不管，区级职能部门又不在雨季前对松泉公寓小区的全部建筑进行一次全面“体检”，给出一个负责任的、全面的危楼鉴定给小区居民，而是仅仅从一个政策导向性条例和托词上，将小区业主和辖区基层政府的申报材料丢到垃圾桶中，显然是置松泉公寓的危楼现实于不顾，漠视居民新期待。"现阶段严格控制旧住宅区纳入拆除重建类城市更新计划"，这个托词里面的"现阶段"是指什么阶段？有何法律依据？正如小区业主们在网上所说的，也许只有楼倒了，非要有重大代价为它背书，这样的托词才会幡然醒悟。至于松泉公寓已经进行了第二类综合治理，无需推倒重建的说辞，更是让人哭笑不得：据了解，所谓的综合治理内容并未涉及居民最担心的主体结构安全的治理，起码从未有任何有关小区全部主体结构安全治理的公告与公示。另外，在综合治理和推倒重建两种不同的"青春梦"取舍之间，事先是否有将这两个选项告知业主，由业主们投票决定呢？如果业主没有参与前面的选项决策，怎么能因此选项而否定其他选项？如果说能通过综合治理，让松泉公寓小区的建筑彻底安全、环境卫生大为改观、消防设施与生活设施完备的话，这样的综合治理，在小区居民看来，也是“青春梦”，但问题是，起码截至目前，所谓的综合治理并没有解决上面这些问题，因此，诸如此类张冠李戴的“综合治理”并不是是居民心目中的“青春梦”，而是他们的“噩梦”。
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    现在在深圳，就是有这么一股不良之风，上面制定的政策再好，下面今天一个"阶段导向"，明天一个"临时规定"，最终让改革创新的好政策，好法规流于形式！深圳改革创新不仅要"种甘蔗"，如前海开发和商事制度改革，为深圳未来30年的长远发展作谋划，更要时时刻刻关注市民需求，满足市民期待，懂得"派糖"，让市民实实在在地分享改革红利，认同改革，支持改革，参与改革！深圳土地新政和《深圳市城市更新办法》，是深圳这些年所探索出来的好政策，但政策要用活用足，让市民从中获益才有功德。《深圳市城市更新办法》不应只为产业空间GDP服务，不能只在工业和商业上"种甘蔗"，更要从民生实事的角度，给客观现实需要城市更新的旧住宅区开多几扇门窗，将城市更新政策的利好多多"制糖"和"派糖"给市民，凝聚共识，不能因旧住宅区的城市更新利益主体多元，博弈过程艰巨，而关上市民的梦想之门。一个城市如果经常只谈经济，不谈民生，"种甘蔗"种得再好，城市发展再好，排名再高，市民一点"糖分"都没有，不能从城市发展中分享红利，那么谁来关注改革？"种甘蔗"种久了，市民对改革就看淡了，没那么有激情了，改革就会成为一阵风，甚或一个口号，你就是喊破嗓子，也没有人回应，甚至会遭人厌恶而退避三舍。1978年三中全会为改革定基调，当时的标题中最引人注目的是四个字："实事求是"，现在我们谈改革创新，还是要回到这四个字上，认真分析我们的政策从出台到执行和评估，是不是都是在"实事求是"？松泉公寓改与不改，怎么改，如果真的回归到"实事求是"这四个字上，那么城市更新上目前所遇到的托词就会显得苍白无力。
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    松泉公寓的"青春梦"最后是不是一个"白日梦"，一方面取决于政府职能部门是否回归到"实事求是"上，是否肯将城市更新的政策高地按制度设计的初衷，从一味"种甘蔗"的商业和工业用地的旧改范畴中，正本清源地"返还"一片自留地给老旧住宅区去"派糖"，甩开膀子干民生；另一方面取决于小区业主们的积极配合，拿出耐心和真心，像网友说的那样，要积极“自救”，多呼吁，多出点子，多出力气，毕竟，未来整个旧改是否顺利，依然取决于居民们的同心同德，众志成城，政策"派糖"还需伸手"拿糖"，未来怎么"拿糖"，也是一种智慧。回归正题，我们建议，松泉公寓小区尽快在重建局的指导下，由住建部门和辖区基层政府一起做一次全面体检，并将结果公之于众（这里强调重建局的指导，原因在于这样的危楼鉴定等结果未来需要直接用于佐证是否适合城市更新，不能住建部门搞个鉴定，到了重建局那里又不认可），提出松泉公寓小区“青春梦”的实现路径，确定是居民认可、彻底安全的综合治理，还是推倒重建，这样才能让小区居民理解政府的“回复”和“通知”。

9 O4 ~3 s4 \( v- s    总之，松泉公寓的"青春梦"不应戛然而止，“青春梦”的时间表和路径图应该切实地制定出来，毕竟我们所追逐的"青春梦"是绚丽和现实的，需要政府和居民负起责任，拿出实绩……
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议事厅最新评论：
  "老"罗湖，如何志青春

      http://bbs1.luoohu.com/thread-1821434-1-1.html

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论坛相关诉求：
6 @' I. x; Q) E5 r7 ~" o深圳市规土委关于松泉公寓危楼的回复，请社区工作站工作人员给予关注和回复
http://bbs1.luoohu.com/thread-1819671-1-1.html

务必请住房建设局的领导答复

http://bbs1.luoohu.com/thread-1830523-1-1.html

请松泉公寓挂点单位罗湖区建设局领导出来说明

http://bbs1.luoohu.com/thread-1823382-1-1.html

关于松泉公寓更新暂缓一事
1 y! {7 _  ]4 K4 xhttp://bbs1.luoohu.com/thread-1829898-1-1.html

请问一声东晓街道,难道你们甘心前期工作都付诸东流吗
: w' Q1 S& Y/ |9 i$ F' o( ]! a* Z  chttp://bbs1.luoohu.com/thread-1805136-1-1.html

雨季来临，松泉公寓的危楼你还挺的住吗？
http://bbs1.luoohu.com/thread-1804946-1-2.html

松泉公寓百分百危楼，有图为证
6 [6 @# c3 m" H2 Shttp://bbs1.luoohu.com/thread-1821242-1-1.html

松泉公寓有没有未来
3 F: w" u" U/ i1 S  _3 J1 ?7 yhtTp://bbs1.luoohu.com/thread-1818946-1-1.html

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作者: ggxo1    时间: 2013-5-16 10:41
松泉公寓的问题，外人不用深入了解，单看网民发疑问贴和投诉贴就知道问题多多，这个帖子发出来希望最高领导可以看到！可以改善松泉公寓的现状

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作者: ONGONG    时间: 2013-5-16 10:57
雨季要到了，借用网有一句话，松泉公寓还顶的住吗？ 无论是否改，松泉公寓的危楼鉴定要出来先

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作者: 静水流深吧    时间: 2013-5-16 11:02
深圳改革创新不仅要"种甘蔗"，更要"派糖"
+ a& |& h6 j. l# _认真学习了说得很到位。深圳出台的改革创新政策不仅要多种"甘蔗"，而且要让"甘蔗"有足够多的糖分，更重要的是要将这些"甘蔗"制成糖，派发给广大老百姓。

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作者: 松泉卫士    时间: 2013-5-16 11:09
我们小区脏烂差就不多说了，群众眼睛是雪亮的。。。好不容易大伙齐心协力去旧改，免得哪天楼塌了，租客死翘翘，还要我们负责，结果被告知“暂缓”，什么世道！

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作者: 松泉居士    时间: 2013-5-16 15:54
个人认为：《志青春：松泉公寓的"青春梦"不应戛然而止“——深圳改革创新不仅要"种甘蔗"，更要"派糖"》这篇文章很有水平，完全是从社区群众切身利益的角度考虑问题

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作者: usienet    时间: 2013-5-16 17:04
楼主比那些官老爷有水平多了，没能耐的赶紧退位吧。

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作者: 七楼的风景    时间: 2013-5-16 17:12
松泉公寓小区共有商品房17栋，从1987年开始兴建，直到1989年完工，其中部分房子是海沙建的，9、10、11栋早已鉴定为危房。
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问深圳的决策者：这些危楼怎么办？难道真的要有生命的付出才能找到出路？

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作者: 在干嘛    时间: 2013-5-16 18:55
这篇文章写的很好

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作者: 儒研往事    时间: 2013-5-16 20:53
改革不派糖，结果肯定黄！

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作者: 逛一逛    时间: 2013-5-16 23:28
据报道，在2010年，深圳仅批过8个旧住宅小区更新，但三年三至今为止无一顺利实施。说明住宅小区要旧改谈何容易！！刚开始都说旧改好啊，支持啊、同意啊！等到审批了，问题也就来了，赔偿方案太低啊、发展商没有实力会烂尾啊，刁难问题一大堆，都想利益最大化！搞得发展商进也不是、退也不是，麻烦多多。政府呢，也是两头不讨好，烦心啊！

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作者: 松泉小业主    时间: 2013-5-17 06:41

逛一逛 发表于 2013-5-16 23:28
据报道，在2010年，深圳仅批过8个旧住宅小区更新，但三年三至今为止无一顺利实施。说明住宅小区要旧改谈何 ...

干不了就干脆对外宣布城市更新办法失效！

& F# a5 N+ B, V前8个旧住宅小区有几个是海砂建房？
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& R+ _; n9 x) |6 {作为小业主，我们要求政府做一次全面彻底的危楼鉴定不过分吧？正如LZ所说，无论是彻底安全的综合治理，还是推到重建，只要能让居民真实认可，就OK。问题是以前的综合治理有效吗？不要站着说话不腰疼。。

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作者: 松泉危楼    时间: 2013-5-17 08:20
这个帖要顶.

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作者: 松泉老业主    时间: 2013-5-17 09:08
说实在的.他们说整了消防水管.这个为了消防安全着想固然是好.但是那大水管压在一栋遥遥欲坠的危楼上.能撑得住吗?昨天中午下着大雨.我经过6栋.看到楼梯上的那一扎电线层层在"洗澡"真的很担心不知道哪家会电短路.看着心惊.

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作者: 拔戈    时间: 2013-5-17 09:59
楼主写得好，写出了大家的心声！！

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作者: usienet    时间: 2013-5-17 11:00
跪求市领导到松泉公寓考察实际情况，特别是雨后的松泉公寓。

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作者: usienet    时间: 2013-5-17 11:02
看看那些危房，看看那些外露的钢筋，看看那些裂痕，看看小区卫生……
( A$ G% P% L, v" A7 l如果市领导肯来，我们小区业主感谢。

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作者: 仰望星空需同行    时间: 2013-5-17 17:05
人类社会从传统走向现代的一个重要标志，就是我们认清了一个无奈的事实：建立最优制度的出发点在于最大程度上避免出现最糟糕的结果，而不在于实现最理想的状态

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作者: 向他学习    时间: 2013-5-17 20:34
这个贴要顶~

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作者: 董小龙    时间: 2013-5-17 22:43
这是哪位大侠写的，本人膜拜了，写得有理、有据，希望相关部门给予关注。

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作者: 小小七    时间: 2013-5-17 23:41
文章道出居民心声，公正客观！

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作者: 建国大业    时间: 2013-5-19 12:08
楼房质量问题、管理服务问题、、、都有问题

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作者: 子夜心雨    时间: 2013-5-19 15:00
看了楼主的文章，作为读者，为之钦佩：逻辑清晰，有理有据，环环相扣；作为中国公民，为之震撼：如今社会风向，能这么即从政策又从民生来考虑问题的人已经少之又少了，倘若楼主是当今执政人之一（不管是基层还是上层）一定是一个正官，一个即懂政策又关注民生的好官，如果每个人民公仆都像楼主那样，认真、细致、中和，中国会更加公平、公正、公开，更快跟上世界先进国家的民主自由社会的生活；作为松泉公寓的业主之一，由衷地感谢：感谢你为松泉公寓的业主们不辞辛苦执笔倡书，感谢你道出了松泉业主们的心声，感谢你用铿锵有力的声音呼吁政府有关部门关心松泉公寓业主们的安危。总之一句话：感谢你——楼主！有幸认识定当当面道一声：谢谢！

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作者: 松泉老街    时间: 2013-5-19 18:44
楼主的松泉公寓的 “青春梦”真有水平。写出了所有业主的心声。也写出了事实。非常感谢。

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作者: 松泉危楼    时间: 2013-5-20 08:24
感谢楼主.

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作者: 飞行棋    时间: 2013-5-20 10:13
在松泉公寓的旧改问题上，基层政府是做了很多事情的，之后也在不断呼吁。我觉得现在问题是出在上层部门。因为木龙头的事情，就一棒子打翻了一条船。其实还是应该实事求是，客观公正，该改即改。

况且早几年松泉公寓早就修修补补了好几次，再提部分改造或修补，意义都不大了。

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作者: 罗湖再生    时间: 2013-5-20 10:26
我们建议，松泉公寓小区尽快在重建局的指导下，由住建部门和辖区基层政府一起做一次全面体检，并将结果公之于众（这里强调重建局的指导，原因在于这样的危楼鉴定等结果未来需要直接用于佐证是否适合城市更新，不能住建部门搞个鉴定，到了重建局那里又不认可），提出松泉公寓小区“青春梦”的实现路径，确定是居民认可、彻底安全的综合治理，还是推倒重建，这样才能让小区居民理解政府的“回复”和“通知”。


按罗湖家园网督办制度，这个应该也算是诉求吧？相关部门应该正视诉求，予以回复。。。

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作者: 松泉危楼    时间: 2013-5-21 08:22

罗湖再生 发表于 2013-5-20 10:26
- \: U& F8 {" M3 O& ]1 ^我们建议，松泉公寓小区尽快在重建局的指导下，由住建部门和辖区基层政府一起做一次全面体检，并将结果公之 ...

这个方法好,第一步就该这样走出去.

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作者: 松泉卫士    时间: 2013-5-22 09:47
昨晚下了一夜的雨，一夜未眠，不明白区相关部门怎么就睡得着？！
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3 Z. g/ @! o7 D' @" T7 |; L; u松泉两个基本要求在他们眼里怎么就这么困难？第一要求：对于以前的综合治理，住建局的回答，难道重建局看不到吗？那就是之前根本没有主体安全鉴定这项，而且我们业主从未看到有关于此的综合治理，所以重建局难道不应该客观反馈相关信息给市国土规划局吗？ 第二个要求，求求区领导和住建局等单位，对我们小区做个全面鉴定吧，你们睡得安稳，我们则提心吊胆。。。

觉得罗湖的有些部门作风真要好好改改了。。

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作者: 罗地有声    时间: 2013-5-22 10:14
妥善处理松泉所面临的危楼全面鉴定这一客观问题，相关部门还需要对未来工作提前做好前瞻性安排，即：

( b. ^* Q) ^5 n6 Y& z4 R7 E& N在进行危楼鉴定时，既要对目前小区的现状作全面体检报告，务实披露；同时也要就此进行未来2~5年小区危楼危险度趋势分析。之所以需要进行前瞻性的危险度趋势分析，原因在于综合治理和推倒重建两种方案，都客观需要一段时间来执行，那么这段时间内小区危险度的时间变化趋势是什么，就需要提前予以披露，方便决策。

# C* k& |  E. x5 A7 ~, _/ j特别是，如果现状结果鉴定不能达成推倒重建的标准，但未来2~5年内的小区危险度系数达到了推倒重建标准，那么，应该及时重启城市更新申报工作，因为，按目前旧改动作，2-5年的旧改博弈和实践操作都未必足够，我们不能说等到2-5年危险度达到推倒重建标准了再去进行申报，那样就又推后了一个2-5年，而且是楼已倒，再来批申请，职能部门的工作已经无意义了。。

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作者: 幸幸    时间: 2013-5-22 11:09
天天生活在提心吊胆之中，职能部门还是无动于衷，不尊重民意，漠视生命，真无奈！

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作者: 子夜心雨    时间: 2013-5-22 17:58
"妥善处理松泉所面临的危楼全面鉴定这一客观问题，相关部门还需要对未来工作提前做好前瞻性安排，即：......“ 楼主说得是，问题是：怎样才能使这些”相关部门“尽早行动起来？有什么法子可以请这些”相关部门“”......对未来工作提前做好前瞻性安排......“？

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作者: 黑色的地    时间: 2013-5-23 08:01
服务型政府应该多听听民声和业主们的诉求。借党的十八大的强劲力量，转变工作作风，扭转被动局面，变主动出击，把党管民生问题放在一切工作的主线轴上。

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作者: 黑色的地    时间: 2013-5-23 08:02
服务型政府应该多听听民声和业主们的诉求。借党的十八大的强劲力量，转变工作作风，扭转被动局面，变主动出击，把党管民生问题放在一切工作的主线轴上。

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作者: 住房和建设局发言人    时间: 2013-5-23 12:16
住房建设局的职责是对在建工程项目的质量安全进行监督。关于既有建筑的质量检测根据《城市危险房屋管理规定》不在政府部门，由市场专业的机构进行鉴定，市场专业机构参见《深圳市第一批房屋安全鉴定机构名录》。

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作者: 住房和建设局发言人    时间: 2013-5-23 12:17
我们每个人都居住生活在不同的住宅小区，都想住得好，住得舒适，但愿我们都有条件圆梦！

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作者: ONGONG    时间: 2013-5-23 13:24

住房和建设局发言人 发表于 2013-5-23 12:16
: s7 n. _4 B( l. O住房建设局的职责是对在建工程项目的质量安全进行监督。关于既有建筑的质量检测根据《城市危险房屋管理规定 ...

还不如说直白点，就是“这事不归我管”。
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看来做个危楼鉴定连个牵头单位都没有？

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作者: ONGONG    时间: 2013-5-23 13:32
关于既有建筑的质量检测根据《城市危险房屋管理规定》不在政府部门，这句话的意思应该是质量检测的实际操作不由政府检测，但既有建筑居安不安全，房屋设施老化程度如何，这样的诉求回答单位是住建部门还是安监部门呢？老百姓这方面的投诉总应该有个对口回复单位吧？

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作者: abcdefg00123    时间: 2013-5-23 14:03
有据可查，松泉公寓9、10、11栋于2005年经罗湖区建设局鉴定为局部危楼。住房和建设局你们想撇清责任和不负责任及漠视人民的生命财产的安全的态度。坚决反对你们的这种官僚和渎职的行为！

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作者: abcdefg00123    时间: 2013-5-23 14:06
借十八大的春风，扫遍各政府的职能部门。

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作者: 民生百姓    时间: 2013-5-23 14:32
松泉公寓的卫生需要大力整治,由于长期卫生条件差,以致老鼠到处乱窜,如今夏天来了,情况更加严重,让我们这些常期住户怎么住??

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作者: 罗湖区重建局发言人    时间: 2013-5-23 15:38
网友“罗地有声”：
      您好，您在文中建议，由重建局指导住建部门和辖区基层政府，对松泉公寓做危楼鉴定（避免出具的危楼鉴定结果不被重建局认可），并根据鉴定结果明确是综合治理还是拆除重建。现答复意见如下：
' Q9 t% @# g% J: m     一、不存在危楼鉴定结果不被重建局认可的问题。根据《深圳市城市更新办法实施细则》中第三十条、三十一条的规定，相关机构根据《危险房屋鉴定标准》鉴定为危房集中，或者建筑质量有其它严重安全隐患，且通过综合整治等方式难以有效改善和消除的，可以通过拆除重建方式实施城市更新。
# l4 o" B3 ?0 \     二、由于松泉公寓综合整治工程至今未满5年，按规定不能纳入拆除重建城市更新。根据《深圳市城市更新办法》规定，被依法鉴定为危房、需要拆除重建的单栋建筑，可依据城市危房管理的有关规定进行处理，不需要纳入城市更新年度计划，不专门制定城市更新单元规划。
/ }0 x2 j0 j6 w     如果仅仅针对房屋结构安全问题，推倒重建不如加固等办法来的快捷。
     此复。
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